Пресс-центр

17/03/2016
radiotochka.kz
Раимбек Баталов готов управлять алматинским зоопарком

Раимбек Баталов готов управлять алматинским зоопарком

Алматинскому зоопарку срочно нужна реорганизация системы управления. Об этом «Радиоточке» в интервью рассказал глава попечительского совета старейшего казахстанского зоосада Раимбек Баталов. Человек, который неоднократно признавался одним из самых влиятельных бизнесменов страны, хочет в корне изменить управление взятым под шефство учреждением. Гибель снежных барсов, широко обсуждаемая в СМИ и соцсетях, стала последней каплей. Почему за последние три года в алматинском зоопарке сменились 5 директоров, почему гибнут животные, и о выходе из трудного положения Баталов рассказал нашему корреспонденту.


- Вы возглавили попечительский совет в 2014 году. Вообще, как появилась эта идея?
- Как возникла эта идея объясню. Я коренной алматинец. Меня родители водили в зоопарк, я помню зоопарк в 70-е годы. Я своих старших детей, которым сейчас уже за 20 лет, чуть ли не каждую субботу водил в зоопарк. Маленьких детей я тоже периодически вожу в зоопарк. И, к сожалению, ситуация там… ну, не из лучших. У меня была определенная идея, был порыв – почистить, улучшить. В наше время, слава богу, были дворцы пионеров, какие-то кружки. А сейчас, посмотрите, – одни электронные игры, мультфильмы, телевизоры, гаджеты и ничего познавательного. Я хочу сделать зоопарк – это как миссия, как социальная ответственность – совершенно другим. Чтобы мы и наши дети могли прийти и совсем другой мир природы познать. 
- Это была ваша личная инициатива?
- Это была моя личная инициатива, с которой я подошел к Ахметжану Смагуловичу Есимову (экс-акиму Алматы. –Прим. ред.), он ее сразу же поддержал. И могу сказать, что до того, как мы открыли фонд и попечительский совет, это была другая, совершенно закрытая жизнь зоопарка, в которую, мне кажется, даже сам акимат никогда не лез. С нашим приходом возник хоть какой-то баланс. Понятно, что мы не участвуем напрямую в управлении, мы можем только рекомендовать. Но, по крайней мере, для меня лично и моих коллег, которые помогают мне в работе с зоопарком, очень многие вещи стали выявляться, и очень многие вещи мы рекомендовали и рекомендуем поправлять. Понятно, не все воспринимается, не все реализуется, но, я считаю, что с общественным советом, с фондом уже возник какой-то баланс.
- Вы сказали о «вещах», которые рекомендовали исправить, – что, например?
- Да там их много. Я об этом уже говорил: продали двух амурских тигрят, чего нельзя было делать. И это был непростой процесс, когда мы пытались на своем уровне решить. Потом я был вынужден зайти к Есимову и вопрос ребром поставить – что ситуация критическая. Тигрят отдали, они уже в Бишкеке, все прошло с нарушениями, если их не вернуть, – это катастрофа и уголовное дело. Здесь Ахметжан Смагулович достаточно жесткое требование поставил их вернуть. А тигрят продали, по-моему, за 2 тысячи долларов. И слава богу, их вернули. Хотя, тогда я предупреждал: «Сейчас начнут говорить, что они полуживые, что дорогу могут не выдержать». Так оно и было – много-много отговорок. Тем не менее, тигрят вернули, они, слава богу, на месте. И много таких моментов было. Одной из последних капель были снежные барсы. Состояние снежных барсов.
Или заболевания, например. Если вы видите одни и те же диагнозы – пневмония – то надо же что-то уже решать. Пневмония – это вопрос компетентности, она как у людей, так и у зверей лечится. К сожалению, животные падают, гибнут. И таких моментов там происходило и происходит достаточно много. И еще раз подчеркиваю, фонд является каким-то балансом.
- Какова глубинная причина этих проблем?
- Самая большая проблема, что само ГККП (государственное казенное коммунальное предприятие. – Прим. ред.) не видит концепции зоопарка, ее нет. Я за свои деньги нанял одного из лучших в мире немецких архитекторов, специализирующихся на зоопарках. Лично со своими коллегами проехал по многим зоопаркам мира. Сейчас, если я выезжаю за границу, обязательно посещаю зоопарк, чтобы понять чужой опыт. И мы видим – в нашем зоопарке очень много проблем, которые нужно решать. Этот немецкий архитектор дал правильное видение – чтобы зоопарк был не «парком аттракционов», а у него была познавательная концепция. Чтобы люди приходили с детьми и не бежали в первую очередь на карусели кататься, а увидели мир животных. Эту искренность животных – окунулись в этот другой мир. И мы настояли на том, чтобы арендная политика изменилась, несмотря на то, что это очень выгодно зоопарку – иметь аттракцион каруселей, машинки, что-то еще: это трафик, люди идут. И в том числе возмущались и посетители – когда у людей ограниченный бюджет, и когда они заходят в зоопарк и сразу видят карусель и еще что-то, понятно, что ребенок хочет эти 500 тенге потратить и покататься. Вместо того, чтобы прогуляться по зоопарку и посмотреть зверей.
- С 2013 года в зоопарке сменились 5 директоров. По вашему мнению, с чем столь частая смена руководителей связана?
- Расскажу с самого начала. Зоопарк находится под действием закона, который запрещает приватизацию – он вечно будет государственным. И все, что не относится к деятельности зоопарка, на его территории законом делать запрещено при любых обстоятельствах. Смена руководства – это по настоянию фонда было: выявляли определенные нарушения. Основная причина всего этого – зоопарк коммунальное государственное предприятие. Это некая зараза, которая есть у нас в государстве – к сожалению, большинство коммунальных предприятий, работая на бюджетные средства, превращаются либо кормушку директоров, либо в место применения своей некомпетентности. Я считаю, что основная проблема заключается в том, что на таких предприятиях государственная форма управления себя изжила. Скажем так: «нехорошее состояние» зоопарка с точки зрения ветеринарного ухода за животными, и тот падеж, который происходит в зоопарке  – тому яркий пример.
 Коммунальное предприятие – оно сложное даже в другом. Гибкого реагирования на ситуацию нет. Понятно, руководство должно соблюдать процедуру госзакупок. Естественно, они ограничены и вынуждены закупать самые дешевые лекарства, хотя, на деле, как тендер обозначишь… Но это опять же вопрос компетентности. Все время пытаются, вроде как, в положительную сторону сэкономить, но в итоге: «хотели как лучше, получается как всегда». Директоров назначает акимат, управление культуры. Понятно, идет полный отчет управлению культуры. А у управления – десятки объектов. До самого зоопарка чтобы очередь дошла… при разных начальниках все одинаково.
- Вы сказали, что настаивали на смене директоров. Получается, были случаи, когда вы сталкивались с некомпетентностью конкретного директора и говорили: «Он зоопарку не подходит»? Вы с кем разговаривали об этом – шли в управление культуры?
- Я разговариваю и с управлением культуры, и с курирующими замами, и с акимом. У меня есть возможность –административный ресурс, и я его использую для того, чтобы хоть какой-то баланс в зоопарке был. И два предыдущих директора с подачи фонда, с учетом того материала, который мы дали, были заменены.
- Но смена главы государственного учреждения – это не только вопрос увольнения предыдущего, допустим, некомпетентного, но и вопрос подбора компетентного специалиста. У вас была возможность участвовать в таком отборе – хотя бы для того, чтобы создавать условия не методом проб и ошибок?
- Вы знаете, в формате коммунального государственного предприятия какого бы директора вы не поставили, толку мало. Естественно, любой директор ограничен процедурами коммунального государственного предприятия, хоть он семи пядей во лбу, вопрос эффективности не решит. Это неэффективно в любом случае. Зоопарк – это тот объект, к которому нужны совершенно другие подходы. Вы понимаете, с зарплатами в 40-50 тысяч тенге о чем речь? Это вопрос мотивации сотрудников. Большинство из них – идейные люди. Да, они могут быть немного грубоваты, но это люди, которые искренне любят этих животных, и они за эти небольшие деньги работают. Для них эти животные – как дети. Понятно, что этих людей – а они в жизни никуда не выезжали – надо обучать, показывать лучшую практику. Они этого хотят в том числе. Но коммунально-государственное предприятие не может этого дать.
- Вы сейчас говорите о неэффективности управления, в то же время являетесь меценатом. То есть вкладываете деньги в условиях плохого управления. Нет ли у вас опасений, что эти деньги будут освоены не так, как хотелось бы?
- Понятно, что я трачу не только деньги, но и свое время, и время коллег по команде. Но мы для себя определили четкие задачи – в первую очередь, улучшение условий обитания животных. Мы в прошлом году, благодаря моим друзьям-меценатам, благодаря акиму Есимову, сделали благотворительный обед и собрали определенную сумму – 483 миллиона тенге. И эти средства мы направляем на несколько вольеров: для снежных барсов, медведей и террариум, на улучшение, на научную программу. Причем, мы это делаем в рамках той концепции, того мастер-плана, который делает сейчас немецкий архитектор. Это полностью соответствует международным стандартам и всем тем требованиям, которые необходимы для животных. Это достаточно дорогое удовольствие. Помимо этого, фонд занимается подбором киперов (рабочий по уходу за животными. – Прим. ред.), их обучением – это тоже будет по другим стандартам, и мы это берем на себя.
Другой вопрос: мы не можем влиять на операционную деятельность, на то, как сейчас происходит уход за животными – если, не дай бог, кто-то заболел, квалифицированная ли помощь оказывается? У нас есть куратор коллекции, которая может давать рекомендации. Но как это воспринимают – это уже ответственность директора, который опять-таки назначается акиматом.
- Который от вас не зависит никак?
- Операционная деятельность, и все, что происходит в зоопарке – это ответственность зоопарка. Но деньги меценатов идут только на реконструкцию, они не идут в зоопарк.
- Вы говорите о неповоротливости самой системы управления – но есть ли выход из ситуации? 
- У нас есть фонд, и мы хотим, чтобы этот фонд управлял зоопарком, и вообще зоопарк стал очень открытым, как это происходит в мире: открытость с точки зрения концепции и стратегии развития зоопарка, бюджета, гибкость с учетом общественного мнения. Мы хотим системного, вдумчивого подхода. Хотим, чтобы зоопарк стал познавательным, стал зоопарком международного уровня. И мы хотим эту идею реализовывать. 
- Но каким образом?
- В рамках коммунального государственного предприятия это невозможно. Это можно сделать в рамках совместного государственно-частного управления, партнерства. При этом, хотел бы сразу сказать – нам не нужна прибыль зоопарка. Вся прибыль должна реинвестироваться, зоопарк по закону никто не имеет права приватизировать, и должна быть прозрачная и профессиональная система управления. С повышением зарплат, с обучением, с привлечением международных специалистов, с обновлением коллекции. И здесь самая эффективная форма – это мы с Бауыржаном Байбеком (акимом Алматы. – Прим. ред.) неоднократно обсуждали, и, в принципе, он это поддерживает – государственно-частное партнерство. Это будет один из ярких примеров – как нужно вообще управлять социальными объектами в государстве. Ими нужно управлять открыто, эффективно. И именно форма государственно-частного партнерства, когда эффективно вкладываются частные средства и точно так же эффективно вкладываются государственные средства. Потому что зоопарк без государства невозможно развивать. Одна реконструкция зоопарка по международным стандартам обойдется в гигантскую сумму.
 А архитектор Разбах – человек, который в мире очень много зоопарков менял и работал с ними – это гуру, он сказал, что вообще, лучше всего ваш зоопарк снести и сделать с нуля. К сожалению, у нас таких возможностей нет. Мы сказали: «Давайте шаг за шагом». Все наши задумки можно реализовывать. Но чтобы это сделать, поверьте, это столько времени занимает… Это мое время, время людей. И когда мы сталкиваемся с какими-то преградами, это напрягает.
- Вы деловой человек, в бизнесе давным-давно. Наверняка есть бизнес-планы, и наверняка хватает забот. Зачем вам это вообще надо? 
- Для всего надо созреть. 25 лет в бизнесе. Много меценатских дел делали с первых годов. И я не стараюсь их пиарить. Но зоопарк – это якорный объект, который важен для развития города. Не просто для развития архитектуры, а интеллектуального развития города, нас, взрослых, молодежи, детей. Как бы это высокопарно не звучало, но это действительно искреннее желание сделать зоопарк таким вот объектом. Это уровень города, это уровень страны. У нас же образованное общество и я вижу, что потребность в этом высокая. Это как миссия. 
 

 

Другие новости